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Les JO !

Regard Lambda - La société vue par des lambdas Forum Index -> Exprimons nos opinions ! -> Actualité

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Wilson

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Joined: 08 May 2008
Posts: 27

Localisation: vierzon (18)

Posted: Thu 8 May - 12:57 Post subject: Les JO !

pour commencer faut aller mater sa vite fait !

car c'est une premiere historique ===>Cl!!!!K<===

Ensuite je vais poser une quetsion assez simple : Que pensez vous des Jo de pékin?

Doit on les boycotter?doit on réagir pour le Tibet ?

===>Vidéo sur la tragédie qui se déroule au Tibet depuis 30 ans

Quote:

Une vidéo tournée dans l’Himalaya par la chaîne roumaine Protv contredit Pékin sur l’affaire des pèlerins tibetains tués par l’armée chinoise (voir Libération du 13 octobre). Les images prises depuis le camp de base du Cho-Oyu, à la frontière entre le Tibet et le Népal, montrent vingt-cinq silhouettes en file indienne, progressant sur un glacier jusqu’au col de Nangpa-la. Des soldats chinois les surveillent depuis les crêtes voisines. Soudain, un coup de feu, une silhouette s’effondre. Les autres continuent leur chemin.

Cette fusillade qui date du 30 septembre avait déjà été racontée par des alpinistes alors au camp de base. Pékin avait reconnu qu’un Tibétain avait été tué ce jour-là, mais avait affirmé que les réfugiés « avaient attaqué » les soldats. La vidéo roumaine apporte la preuve du contraire.

----------------------------------------------------------------

La Chine a reconnu jeudi que l'armée a tiré sur un groupe de 70 Tibétains à la frontière népalaise, le 30 septembre, faisant au moins un mort. Steve Laws, un alpiniste britannique, avait raconté la semaine dernière avoir assisté à une fusillade au col de Nangpa-La, depuis le camp de base du Cho-Oyu : «J'ai entendu deux coups de feu, je suppose qu'il s'agissait d'une semonce. Puis il y a eu deux autres tirs assez espacés. J'ai vu une personne tomber, elle s'est ensuite relevée pour faire une quinzaine de mètres. Il y a encore eu encore un ou deux autres tirs. Je pense que la même personne est tombée.»

Son récit a été confirmé par deux autres alpinistes.

Selon eux, le cortège d'une trentaine de personnes comprenait une dizaine d'enfants entre 6 et 12 ans qui ont été escortés par un garde jusque dans une base chinoise voisine. Des associations de Tibétains en exil ont déclaré que la victime serait une jeune religieuse bouddhiste, et qu'un jeune garçon aurait également été tué.

Source : Libération.fr

Quand on lit ce genre de chose sa fait réfléchir.Des gens se font "massacrer",depuis des années pour la raison suffisante que leur pays est un trés gros enjeu economique....Pékin : quand l'argent passe avant la vie d'êtres humains.....
_________________
"A 17 balais on a deja plus trop d'étoiles dans les yeux mais plutot un taux annormal de THC dans les C'hveux...."

MaXoO
Administrateur

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Joined: 05 May 2008
Posts: 13

Posted: Sat 10 May - 16:30 Post subject: Les JO !

Ouais boycottons la Chine et tous les produits Chinois ! Promenons nus, jetons nos ordinateurs, nos téléphones et pour certains cassons nos voitures. Non plus sérieusement, la Chine peut nous boycotter (encore que les petits chinois manifestant devant Carrefour ne sont ni plus ni moins que de la propagande) mais nous ne pouvons la boycotter. Avant d'entrer dans le débat je tiens à préciser certaines petites choses : Le conflit entre la Chine et le Tibet n'est pas nouveau, bizarrement les médias n'en parlait pas autant avant que l'on commence à s'intéresser à ces foutus JO. On sait depuis très longtemps qui la Chine n'est pas un modèle de démocratie loin de là, seulement qui s'en foutait avant ces foutus JO ? Quand notre cher Président de la République va en Chine signer des gros contrats pour EADS et Alstöm, qu'il n'emmène pas la secrétaire d'Etat aux Droits de l'Homme ça ne choque personne... Il faut relativiser, les médias noircissent beaucoup trop le tableau, certes la Chine est un régime autoritaire voir totalitaire mais on n'est pas non plus à l'URSS de Staline, faut pas croire tout ce que l'on dit. A ce propos, Jean-Louis Domenach, un universitaire Français qui enseigne en Chine depuis des années a rédigé de nombreux articles et divers rapports là-dessus (aller voir ICI). J'y ai notamment appris que le nombre de journalistes emprisonnés en Chine n'était pas si élevé que ça (même si un seul c'est un de trop), qu'on n'y est pas constamment épié comme certains le font croire, certes la liberté d'expression est très réduite mais elle existe un minimum....Donc attention à tout ce que l'on raconte, bien sûr que la Chine n'est pas un régime démocratique, bien sûr que la Chine est une société inégalitaire. Cependant, même si la situation est dramatique, il ne faut pas la noircir plus qu'elle ne l'est et être vigilant sur toutes les informations qu'on laisse filtrer. Maintenant je rentre dans le débat : Pour commencer, je ne vois pas comment on peut oser de parler de boycott sportif, pour moi, une compétition sportive n'a rien à voir avec une situation politique. Je trouve cela inadmissible de dire maintenant à des personnes qui préparent une compétition depuis 4 ans, voir 8 ans (pour ceux qui n'étaient pas qualifiés pour Athènes) qu'ils se sont préparés pour rien et qu'il faudra attendre 4 ans de plus. Alors oui, on peut me citer mon idole, celui qui est pour moi le meilleur joueur de football de tous les temps, Johan Cruijff qui avait refusé de jouer la Coupe du Monde 1978 en Argentine, parce que cette dernière était une dictature militaire et qu'il refusait de sponsoriser cela. Certes le geste fut admirable et respectable mais ça n'est pas comparable d'abord parce que certaines disciplines ne sont médiatisées qu'à travers les JO, pour ces disciplines les JO représente la compétition la plus prestigieuse et la plus bénéfique sur les plan sportifs et financiers. Les disciplines que je cite sont la natation, l'escrime (que connaît bien notre Wilson), l'athlétisme, l'aviron, le handball...et tant d'autres. Les grandes compétitions dans ces disciplines se font rares et les revenus qu'elle génèrent sont largement inférieur à ceux que génère un tel évènement dans le football, bon nombre des sportifs engagés dans ces disciplines ne sont pas professionnels et exercent un métier à côté, c'est pourquoi je dis NON ! NON ! et encore NON ! à un boycott sportif des JO de Pékin. D'ailleurs ce genre d'opération n'amène jamais rien de bon, les JO en URSS (Moscou) de 1980 ont été boycottés par pas moins de cinquante nations (dont en tête de file les Etats-Unis) et la situation ne s'est pas amélioré pour autant en URSS. La Communauté Internationale n'a pas a essayer de faire rattraper ses échecs aux sportifs. Sachant que les JO d'été de 2008 ont été attribués à Pékin en 2001, il était largement possible de définir deux cahier des charges à respecter par le pays organisateur, c'est à dire un premier concernant les infrastructures (qui existe déjà) et un deuxième concernant diverses évolution de société, sur le plan de l'égalité, du respect des Droits de l'Homme, de la démocratie etc...Le tout avec des objectifs fixée à une date concrète tous les an et qui aurait été contrôlé par un émissaire de la Communauté Internationale. Cette solution était largement envisageable, seulement la plupart des grosses puissances économiques n'ont pas envie d'entrer en conflit avec la Chine, les pactes économiques signés avec cette dernière représente des sommes bien trop importantes dont aucun Etat n'a envie de se priver. A votre avis, pourquoi personne n'a jamais tapé sur la Chine, alors qu'elle en très grande partie responsable du maintien du conflit au Darfour ? Pour conclure, j'ajouterai que le point positif de ces JO est qu'au moins on parle de la Chine, du non-respect des Droits de l'Homme etc...Mais au fond, n'est-ce pas là, la preuve de l'immense hypocrisie dont font preuves nos grandes puissances économiques ? Quoi qu'il en soit, le passionné de sport que je suis, regardera les JO, en espérant que la France rapporte de belles médailles et que les autorités Chinoises laisseront France Télévisions diffuser en direct et sans censure...Ce qui n'est pas gagné _________________ "J'ai vu un nain qui avait des difficultés à se mouvoir, c'était un nain potent..."

Amé

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Joined: 06 May 2008
Posts: 6

Localisation: Alsace

Posted: Sat 10 May - 18:50 Post subject: Les JO !

Bon, Max a déjà tout dit je crois ^^ Personnellement, je pense que de faire les JOs en Chine n'est pas normal quand on voit le peuple "exploité" et soumis à un régime politique si étroit. Mais maintenant il est bien évidemment trop tard pour reculer. Les JOs auront lieu qu'on le veuille ou non. Le boycott n'aidera pas à sauver le peuple du Tibet qui subit l'oppression et la violence chinoise et la Chine n'arrêtera pas pour autant de fonctionner ainsi. Certes, il faut agir mais il aurait déjà failli agir depuis bien longtemps. Les situations de la Chine et du Tibet ne sont pas nouvelles, hélas :/ _________________ Tôt ou tard les jeunes se mettront à traiter la société comme Picasso traite la réalité: en la foutant en morceaux. <Romain Gary>

Wilson

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Joined: 08 May 2008
Posts: 27

Localisation: vierzon (18)

Posted: Sat 10 May - 18:58 Post subject: Les JO !

Belle vue d'ensemble ! Il y a juste un seul point ou j'suis pas d'accord avec toi,c'est qu'une competition sportive telle que les JO est d'une grand importance. aussi bien économique que politique (à la base les JO c'était bloc soviétique contre USA pour résumé) Mais la ou je suis d'accord avec toi c'est qu'en effet il ne sert en rien de demander aux sportifs de ne pas participer,sa aurait un impact non négligable si TOUTS les sportifs du monde y participants les boycotter,mais comme tu l'a dit 4 ou 8 ans de préparations pour certains c'est plus important que de dénoncer un systeme communiste totalitaire (ou presque). C'est d'ailleurs compréhensible mais si on continue a fond le raisonnement on en revient toujours au même probleme :c'est l'être humain qui a un probleme ! si si j'vous assure ^^ Car aprés tout si aucun homme politique important ne dénonce ce régime pourquoi un sportif le ferait ? Le truc c'est que la chine d'içi 10 ans sa sera une trés grosse puissance economique mondiale ,je sait plus si elle deviendra la premiere d'içi 25 ans (maxoo?) mais en tout cas si personne ne fait rien (dont messieurs Sarkozy et Bush) c'est que pour eux et leurs pays respectifs c'est dangereux de jouer avec la chine ,c'est comme jouer avec une allumette dans une grange pleine de paille..... a méditer Au fait j'viens de remarqier un tit truc ^^ quand on écrit sarkozy ça compte comme une faute d'orthographe ^^ Et même avec une majuscule ! _________________ "A 17 balais on a deja plus trop d'étoiles dans les yeux mais plutot un taux annormal de THC dans les C'hveux...."

Amé

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Joined: 06 May 2008
Posts: 6

Localisation: Alsace

Posted: Sat 10 May - 19:18 Post subject: Les JO !

PTDR Magnifique remarque Le pauvre Sarko' il va porter plainte contre les correcteurs d'orthographes :X _________________ Tôt ou tard les jeunes se mettront à traiter la société comme Picasso traite la réalité: en la foutant en morceaux. <Romain Gary>

Eltibo

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Joined: 06 May 2008
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Localisation: St cyprien

Posted: Sat 10 May - 19:34 Post subject: Les JO !

Max tu dis qu'il faut relativiser!!! Surtout pas!! Là je suis vraiment pas d'accord...aujourd'hui ils font ça avec les Tibétains bientôt avec nous! (j'exagère c'est vrai) Mais là ou tu rigole quand tu dis de jeter nos portables nos PC et tout ce qui va avec, et bien je trouve que ça on aurait dut le faire bien plus tôt... Maintenant c'est la chine qui tiens toute nos ressources, sans la Chine l'Europe n'a plus d'usine...( Tout ça ça lance sur un autre débat ) Mais je pense qu'il ne faut surtout pas relativiser... Pour finir que les JO se passe n'importe où dans le monde, je suis d'accord avec vous cet un sport... la politique ne devrait jamais s'intercaler la dedans... Je pense que les JO il aurait fallu les faire en Afrique du sud sans aucun équipements... Je suis sur que ça aurait été bien plus apprécié ^^ _________________ Le lambda est la puissance, le Lambda est l'avenir!!

Wilson

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Joined: 08 May 2008
Posts: 27

Localisation: vierzon (18)

Posted: Sat 10 May - 19:55 Post subject: Les JO !

Sans ordinateur pas de Lambda sinon dans un café de lecture arrrrf non J'déconne ! Bref sacré débat les JO 2008 !! _________________ "A 17 balais on a deja plus trop d'étoiles dans les yeux mais plutot un taux annormal de THC dans les C'hveux...."

MaXoO
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Joined: 05 May 2008
Posts: 13

Posted: Sun 11 May - 13:34 Post subject: Les JO !

Wilson wrote:

Il y a juste un seul point ou j'suis pas d'accord avec toi,c'est qu'une competition sportive telle que les JO est d'une grand importance.

T'as dû mal lire mon post, justement j'ai dit que pour certaines disciplines les JO étaient l'unique grande compétition internationale

MaXoO wrote:

pour ces disciplines les JO représente la compétition la plus prestigieuse et la plus bénéfique sur les plan sportifs et financiers. Les disciplines que je cite sont la natation, l'escrime (que connaît bien notre Wilson), l'athlétisme, l'aviron, le handball...et tant d'autres. Les grandes compétitions dans ces disciplines se font rares

Voilà c'était écrit là, fallait bien lire Razz

Wilson wrote:

Le truc c'est que la chine d'içi 10 ans sa sera une trés grosse puissance economique mondiale ,je sait plus si elle deviendra la premiere d'içi 25 ans (maxoo?)

Elle n'atteindra probablement pas la 1ère place, en tout cas pas en un si court laps de temps, La République Populaire de Chine est actuellement la 4ème puissance économique mondiale (juste derrière l'Allemagne), de nombreux économistes pensent qu'elle intègrera le top 3 d'ici 5-10 ans, mais elle ne pourra jamais dépassé les Etats-Unis ou le Japon, pour des raisons qui sont liées au fait que la croissance phénoménale du PIB Chinois vient en grande partie des investissements des entreprises étrangères, il apparaît évident que les grosses firmes Américaines et Européennes se retireraient pour éviter un tel chambardement.

Eltibo wrote:

Max tu dis qu'il faut relativiser!!! Surtout pas!! Là je suis vraiment pas d'accord...aujourd'hui ils font ça avec les Tibétains bientôt avec nous! (j'exagère c'est vrai) Mais là ou tu rigole quand tu dis de jeter nos portables nos PC et tout ce qui va avec, et bien je trouve que ça on aurait dut le faire bien plus tôt... Maintenant c'est la chine qui tiens toute nos ressources, sans la Chine l'Europe n'a plus d'usine...( Tout ça ça lance sur un autre débat ).

Quand je dis qu'il faut relativiser c'est par rapport aux agissements de la République Populaire de Chine, dont nombreux son scandaleux et répréhensible. Je dis qu'il faut relativiser par rapport au tableau dressé par TF1 et France Télévisions...La vie n'est pas si mauvaise en Chine, lis les rapports de Domenach tu comprendras, certes de nombreuses libertés sont bafouées mais un employé qualifié y est mieux payé qu'en France, en revanche un ouvrier non qualifié est payé en moyenne 1$/heure d'où la société inégalitaire que je dénonçais dans mon post précédent. C'est d'ailleurs, l'une des principales raisons qui poussent nos entreprises à délocalisé et on ne peut pas lutter contre ça...

Par contre, par rapport au Tibet, c'est paradoxal mais le Tibet a besoin de la Chine, le Dalai Lama le sait très bien, pour autant que je sache il n'a jamais réclamé l'indépendance de sa nation. En fait, les Tibétains veulent seulement le respect de la culture Tibétaine et des droits de la personne, et malheureusement avec un régime autoritaire comme celui de la Chine, à toute manifestation il y a répression...C'est purement condamnable et je n'ai jamais insinué le contraire. Maintenant, outre ces cas scandaleux et inadmissibles, il faut regarder l'impact qu'a pu avoir la présence Chinoise au Tibet, le PIB a doublé, la mortalité infantile et l'analphabétisme ont été divisés par 3, l'espérance de vie a augmenté.

De part sa situation géo-politique le Tibet représente un territoire stratégique et à n'en pas douter que si la Mongolie ou l'Inde mettait la main sur le Tibet, la situation des Tibétains serait à mon avis bien pire...

Puis sincèrement, le conflit n'est pas nouveau, bizarrement il faut que les JO arrivent pour qu'en parle enfin...Comme quoi les JO à Pékin ne sont pas une si mauvaise chose....

Quant au tapage que fait notre ami Robert Ménard (Reporter Sans Frontières), pour moi c'est uniquement un coup médiatique pour se faire bien voir...D'ailleurs bizarrement les fondateurs de RSF qui bossaient à l'origine avec lui sont partis parce qu'ils étaient contre l'orientation que Ménard donnait à l'association, étrange..étrange...

Même si un journaliste emprisonné est un de trop, contrairement à ce que Ménard et de nombreux médias reprennent, le nombre n'est pas aussi élevé que certains voudraient le faire croire...
_________________
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Eltibo

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Joined: 06 May 2008
Posts: 26

Localisation: St cyprien

Posted: Sun 11 May - 13:46 Post subject: Les JO !

Ouah j'avais oublié a quel point tu t'investissais dans les choses que tu faisais max^^ Je te respecte Mais le problème c'est qu'on a pas toutes les données de l'équation, les médias nous disent bien ce qu'il veulent, les chinois et les Tibétains pareil...Je pense qu'il y a anguille sous roche. Je sais pas quoi mais on tardera pas a le savoir _________________ Le lambda est la puissance, le Lambda est l'avenir!!

MaXoO
Administrateur

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Joined: 05 May 2008
Posts: 13

Posted: Sun 11 May - 14:08 Post subject: Les JO !

Ce qui est sûr c'est que les privations, la répression que subissent le peuple Tibétain de la part de la Chine sont purement et simplement révoltants...Condamnés à plusieurs reprises par l'ONU d'ailleurs (comme si ça allait changé quelque chose). Maintenant comme je le disais les Chinois n'ont pas fait que du mal au Tibet et tant mieux, malheureusement sur la balance du positif et du négatif... je ne suis pas sûr que le meilleur pour le peuple Tibétain l'emporte... _________________ "J'ai vu un nain qui avait des difficultés à se mouvoir, c'était un nain potent..."

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